董倩：

雖然惡意欠薪已經(jīng)被寫入了《刑法》，而且已經(jīng)實施了將近一年多的時間了，但是我們看到，像這張照片里面這樣農(nóng)民工討不到工錢，只能守在老板的車邊，在寒天雪地里就這么等的情況還有大量的發(fā)生。那為什么又依法去維護(hù)、去捍衛(wèi)自己的權(quán)利會變得這么難呢？我們不妨看一下這個在法律里面是怎么寫的，說“以轉(zhuǎn)移財產(chǎn)、逃匿等方法逃避支付勞動者的勞動報酬或者有能力支付而不支付的數(shù)額較大，經(jīng)政府有關(guān)部門責(zé)令仍不支付的，處三年以下有期徒刑或者拘役，嚴(yán)重后果的是三年以上七年以下有期徒刑，并處罰金。”接下來我們就繼續(xù)連線張院長，張院長我們也看了具體的規(guī)定。那您在實踐中，您感覺，如果一個農(nóng)民他想用這樣一種法律來維護(hù)自己權(quán)利的話，他會遇到什么樣的困難？

張立勇：

農(nóng)民工主要是他的舉證能力比較弱，他在和企業(yè)主相對的過程中，他一直處于弱勢的地位，所以我們下一步要幫助，法院要實行能動司法，要幫助農(nóng)民工調(diào)查證據(jù)，幫助他們，給他們提供法律咨詢、法律支持。

董倩：

就是幫助農(nóng)民工去收集他們的證據(jù)。

那還有一個問題，有人說現(xiàn)在這個法條是出來了，但是它可操作性到底有多少？比如說一個時間的問題，你說拖欠三個月是拖欠，拖欠三年也是拖欠，十年也是拖欠，時間的問題怎么界定？再有一個，你說，到底多少是到了一個叫做數(shù)額較大？那兩百個人拖欠了三十萬較大，還是說拖欠了四個人五萬塊錢較大，是總體的數(shù)額大還是說落到個人頭上這個數(shù)額大等等等等，您怎么看待外界的這種判罰，說它操作性不強(qiáng)？

張立勇：

我覺得確實現(xiàn)在需要有一個盡快地對拒不支付勞動報酬罪的罪名進(jìn)行司法解釋，就是到底數(shù)額有多大，怎么樣是政府哪一個部門責(zé)令他支付他不支付，就是很多細(xì)節(jié)有一個實施，如何把《刑法》這個條款盡快落地的問題。我們在實驗中也在探索，比如說我們和公檢法部門聯(lián)合制訂的一個實施的意見，也是在探索和嘗試?，F(xiàn)在需要更高的機(jī)關(guān)要做出這樣一個司法解釋，最高法院。